voor Holten, door Holten

Milenniumbug in Holtens bos

72

HOLTEN – In Salland en Twente is lopen een feest. Op het Wereldtijdpad krijgt wandelen er een nieuwe dimensie bij. Wat zou er in 1786 of in 1839 zijn gebeurd?

Niet alleen paaltjes, maar ook een bank wijzen de weg. De palen 2007 en 2008 krijgen in de toekomst gezelschap. Bij het gemeentehuis van Rijssen begint het Wereldtijdpad: tweeduizend jaar geschiedenis verbeeld op een wandelroute van vijftig kilometer. Op negen wandellussen van 4 tot 10 kilometer staan dik tweeduizend jaarpalen met meer dan vijftienduizend historische feiten.

De route slingert door het lieflijke Twente, waar wandelen toch al een feest is. Afgelopen oktober heeft schrijver en politicus Jan Terlouw het Wereldtijdpad officieel geopend door in Rijssen de paal van het jaar 1 te onthullen. De negende lus eindigt in het centrum van Holten, bij de jaarpaal van 2008. Bijna hoort ook 2009 tot het verleden en kan er weer een paal bij.

Aan me hoela
Voor deze wandeling valt de keus op de moderne geschiedenis, van 1732 tot heden. De route begint bij de mooie ‘wegwijsbank’ in Holten. Als er al iemand op zit, krijg je de neiging deze persoon even weg te sturen, want de kleurrijke kaart op de bank toont de omgeving van het dorp. In het noorden liggen de bossen van de Holterberg, met de jaarpaal van 1900 vrijwel op de top.

Maar eerst gaat de route over veldwegen tussen de akkers door. Op naar 1800. Bedenker Floor Looy legt uit hoe het werkt: ,,Aan elke paal zit een kubus die je kunt draaien. Op de ene zijde lees je de belangrijkste gebeurtenissen uit de wereldgeschiedenis, op de andere drie over de historie in Europa, in Nederland en in de regio. We proberen hierbij een veelzijdig beeld te geven. Dus niet alleen over oorlogen en conflicten, maar ook over het leven van de gewone man, over belangrijke uitvindingen en grote rampen."

De wandeling begint met een aanloopje vanuit het centrum naar de wapperende vlag die het startpunt van de lus aangeeft. Even verder staat de paal van 1733. Het was weer eens oorlog in Europa: Rusland en Duitsland vielen Polen binnen. En in Alkmaar vonden rellen plaats vanwege de belasting op bier. Iedere 25 meter staat er zo’n paal. Niet storend, maar net opvallend genoeg. Het lijkt wel of er stroop op zit, want het valt zeker in het begin niet mee er een over te slaan.

Floor Looy: ,,Wij adviseren de wandelaars om van te voren iets af te spreken over de palen die ze willen lezen. Je kunt toch niet alle informatie in één keer consumeren. Het is juist leuk door de tijd te zappen. Bekijk bijvoorbeeld alleen de jaren die op het cijfer 0 of 7 eindigen. Of download een themawandeling van onze website."
Op www.wereldtijdpad.nl staan bij de downloads vier themawandelingen voor de lus Holterberg. Vooral ‘What’s in a name?’ is grappig en verrassend. Waar zou de uitdrukking ‘Aan me hoela’ vandaan komen?

Ook met kinderen is het wandelen van het Wereldtijdpad leuk, maar maak er dan wel een spel van. Neem bijvoorbeeld een pak kaarten mee, en laat die kaarten bepalen welke paaltjes bekeken worden: tussen 1840 en 1850 ruiten 6 getrokken? Op naar 1846. Of doe de stopwatchwandeling: wandel de tijd die de stopwatch aangeeft en zoek daarna de dichtstbijzijnde jaarpaal op.

Een explosief jaar
De tijdpadwandelaar heeft het maar druk met die palen. Bijna zou je vergeten dat je in een prachtige omgeving loopt. In december is de maïs van het land en is de horizon weer te zien over de stoppelige akkers. Een buizerd zit op een paaltje te loeren naar de mezen en mussen in de houtwal.
­­­­­­­­­­­­
Het boerenland is doorsneden met mooie zandwegen. Aan de voet van de Sallandse stuwwal leidt de Heksenweg het bos in. Spannend! De stijgende weg gaat dwars over een heideveld met uitzicht over het laagland en met enorme dennen in het Numendal. Na een tijdje wordt zelfs de verwoede feitenverzamelaar relaxter. Hier en daar een rijtje palen overslaan moet kunnen. Lezen en niet onthouden mag ook. De bijzondere jaren en de leukste weetjes blijven vanzelf wel hangen.

Vroeg of laat loopt de tijdpadwandelaar zijn eigen geschiedenis in, te beginnen met de geboortejaren van opa’s en oma’s. Vanzelfsprekend wordt de ‘eigen’ jaarpaal van a tot z bestudeerd. De afdaling van de Holterberg begint bij 1935. Vanaf dat punt gaat er steeds vaker een lampje branden. Bij het station van Holten staat een kolos voor het jaar 2000. Hier lees je dat er zelfs iets te melden is als er wereldwijd niets gebeurt. Enschede was in dat jaar bijzonder explosief.

Op de Holtense Smidsbelt staan de twee jongste jaarpalen bij elkaar. Hoe moet dat nu verder? Floor Looy: ,,De nieuwste geschiedenis kun je hier op het plein lezen, ze komen vanaf nu allemaal bij elkaar te staan. Het wordt een echt kunstpleintje, want kunstenaars uit de regio mogen er iets moois van maken. Tijdens de Midzomernacht van 2010 wordt de paal van 2009 onthuld."

WAT, WAAR & HOE

1
Vanaf de ‘Wegwijsbank’ op de Smidsbelt richting ‘Wereldtijdpad 1732-heden’, langs VVV-kantoor. Op voorrangskruising RD, Dorpsstraat. Onder spoorviaduct door. Op rotonde De Haar aanhouden. Rechts houden, Oude Deventerweg. Voorbij de begraafplaats is het startpunt van het Wereldtijdpad, met vlag.

2
Op startpunt rechtsaf, ‘Lus Holterberg 1731-heden’. Eerste weg LA, fietspad Lammertsweg. Aan het eind RA, zandweg (Kattensteeg). Op asfaltweg LA. Op kruising met Kriegersteeg RD, Koordesweg. Deze zandweg met fietspad met de bochten mee volgen. Aan het eind, bij jaarpaal 1813, de Raalterweg oversteken en RD, Flisweg. Op splitsing LA, Flisweg 4-6. Op volgende splitsing LA, fietspad Meester Bosweg.

3
Einde fietspad RA en rechts houden, Haalmansweg. Weg naar links en naar rechts volgen. Aan het eind RA, Helhuizerweg. Bij huisnummer 6 en jaarpaal 1868 LA, onverharde Heksenweg. Stijgend bospad RD volgen. Heideveld oversteken en op kruising RD, bosweg. De weg buigt naar rechts. Bosweg RD blijven volgen. Einde Heksdenweg LA, asfaltweg. Volg het voetpad naast de weg. RD richting ‘TOP Holterberg’ door een houten poortje langs hotel-restaurant.

4
Klinkerweg oversteken en RD, Mullenbergweg. Bij jaarpaal 1935 RA, halfverharde weg. De weg met fietspad daalt. Op kruising bij P23602 RD richting Holten, onverharde weg omlaag. Op volgende kruising ook RD, onverhard laantje. RD asfaltpad volgen naar spoor en station Holten.

5
Links om het station en RD, Stationsstraat in. Voorbij café Toontje LA, klinkerweg naast P-terrein. Langs de winkels naar de Smidsbelt met jaarpaal 2008.

Toelichting
De routebeschrijving is opgesplitst in tekstblokjes. De nummers van deze blokjes verwijzen naar de nummers op de kaart.
RD rechtdoor
RA rechtsaf
LA linksaf
P22539    ANWB-paddenstoel met nummer
(bron AD)

 

  • VDB

    Ik ben wel benieuwd wat de holternaar nu vindt van deze jaarpalen?

  • VDB

    Ik ben wel benieuwd wat de holternaar nu vindt van deze jaarpalen?

  • Renee

    Ik zie ze graag staan bij de toekomstige rondweg.

  • Renee

    Ik zie ze graag staan bij de toekomstige rondweg.

  • VDB

    Renee, ik denk dat je in elk geval één medestander hebt;-)

  • VDB

    Renee, ik denk dat je in elk geval één medestander hebt;-)

  • lotushenk

    minstens twee

  • lotushenk

    minstens twee

  • paal

    Ik had liever gezien dat het vele geld dat gespendeerd is aan het Wereldtijdpad was gestoken in de plannen voor de rondweg. Ik hoor maar zeer weinig positieve reacties op dit pad, met uitzondering van een verdwaalde recreatieondernemer.

  • paal

    Ik had liever gezien dat het vele geld dat gespendeerd is aan het Wereldtijdpad was gestoken in de plannen voor de rondweg. Ik hoor maar zeer weinig positieve reacties op dit pad, met uitzondering van een verdwaalde recreatieondernemer.

  • Rob Meijerink

    Toch krijgt het langzamerhand wat bekendheid onder wandelaars en toeristen in Nederland (ik geloof dat het ook al eens in de Kampioen van de ANWB is genoemd), mensen die dus naar hier komen om een deel van de route te gaan lopen (en geld gaan uitgeven in onze gemeente bv. de horeca), en later terugkomen voor een ander deel om zo uiteindelijk het hele milleniumpad te wandelen; een beetje vergelijkbaar met mensen die het Pieterpad in etappes lopen en er een paar jaar over doen om uiteindelijk het hele Pieterpad te lopen.
    Natuurlijk “mogen” ook Holtenaren en Rijssenaren de route afleggen, maar het is toch in eerste instantie opgezet als toeristische lokker.
    Ik geef wel toe dat het veel paaltjes zijn en dat je er aan moet wennen, het is niet het allerfraaiste gezicht, maar alles afwegend(de voors en tegens)vind ik het toch een goed initiatief.

  • Rob Meijerink

    Toch krijgt het langzamerhand wat bekendheid onder wandelaars en toeristen in Nederland (ik geloof dat het ook al eens in de Kampioen van de ANWB is genoemd), mensen die dus naar hier komen om een deel van de route te gaan lopen (en geld gaan uitgeven in onze gemeente bv. de horeca), en later terugkomen voor een ander deel om zo uiteindelijk het hele milleniumpad te wandelen; een beetje vergelijkbaar met mensen die het Pieterpad in etappes lopen en er een paar jaar over doen om uiteindelijk het hele Pieterpad te lopen.
    Natuurlijk “mogen” ook Holtenaren en Rijssenaren de route afleggen, maar het is toch in eerste instantie opgezet als toeristische lokker.
    Ik geef wel toe dat het veel paaltjes zijn en dat je er aan moet wennen, het is niet het allerfraaiste gezicht, maar alles afwegend(de voors en tegens)vind ik het toch een goed initiatief.

  • J.Jansen

    VDB: Wie zou dat toch zijn ?
    Renee: Als paaltjes om de vangrail aan te bevestigen?
    Rob: Alles overziend (dus ook de kosten Gemeente € 170.000,- plus het toekomstige onderhoud, plus personele kosten?? Provincie € 300.000,- Europesche Unie € 300.000,-) zou je dan dit gekozen hebben of had je je betere projecten kunnen voorstellen??

  • J.Jansen

    VDB: Wie zou dat toch zijn ?
    Renee: Als paaltjes om de vangrail aan te bevestigen?
    Rob: Alles overziend (dus ook de kosten Gemeente € 170.000,- plus het toekomstige onderhoud, plus personele kosten?? Provincie € 300.000,- Europesche Unie € 300.000,-) zou je dan dit gekozen hebben of had je je betere projecten kunnen voorstellen??

  • kerstman

    goed antwoord VDB!!!

  • kerstman

    goed antwoord VDB!!!

  • Sinterklaas

    Dit wandelpad is goed om de toerist in Holten te krijgen
    De rondweg is goed om de toerist langs Holten te leiden.

    Straks als de plannen zo als ze er nu liggen voor de Kol en het centrum zal men zien dat een rondweg grote onzin is.

    De maisweg is de enige optie die niet te veel kost en direct aansluit op het wansinktrace. En de infrastructuur is er zo op aangelegd dat die weg er zo kan worden aangelegd.

  • Sinterklaas

    Dit wandelpad is goed om de toerist in Holten te krijgen
    De rondweg is goed om de toerist langs Holten te leiden.

    Straks als de plannen zo als ze er nu liggen voor de Kol en het centrum zal men zien dat een rondweg grote onzin is.

    De maisweg is de enige optie die niet te veel kost en direct aansluit op het wansinktrace. En de infrastructuur is er zo op aangelegd dat die weg er zo kan worden aangelegd.

  • VDB

    Laten we de rondweg even los zien van de paaltjes;-) anders gaat het weer over de rondweg en ben ik hier weer snel weg:-)

    Ik snap de gedachte achter de ‘paaltjes’, ik snap ook dat ons dorp hierdoor extra inkomsten kan verwerven. Maar het aanzicht in de berg is voor mij belangrijk en ik vind dat dit zicht behoorlijk verpest is op sommige plekken door die ‘paaltjes’. Als er 10% van die paaltjes hadden gestaan(om de 100meter ipv om de tien meter) was het toch ook goed geweest?

    Ik vraag me bij zulke projecten altijd af of de gebruikers hierbij betrokken zijn geweest. Wij als holtenaren zijn uiteindelijk ook een gebruiker. Heeft iemand hier over mee mogen beslissen of is het gewoon besloten? En wie heeft dan besloten dat die paaltjes er uiteindelijk kwamen?

  • VDB

    Laten we de rondweg even los zien van de paaltjes;-) anders gaat het weer over de rondweg en ben ik hier weer snel weg:-)

    Ik snap de gedachte achter de ‘paaltjes’, ik snap ook dat ons dorp hierdoor extra inkomsten kan verwerven. Maar het aanzicht in de berg is voor mij belangrijk en ik vind dat dit zicht behoorlijk verpest is op sommige plekken door die ‘paaltjes’. Als er 10% van die paaltjes hadden gestaan(om de 100meter ipv om de tien meter) was het toch ook goed geweest?

    Ik vraag me bij zulke projecten altijd af of de gebruikers hierbij betrokken zijn geweest. Wij als holtenaren zijn uiteindelijk ook een gebruiker. Heeft iemand hier over mee mogen beslissen of is het gewoon besloten? En wie heeft dan besloten dat die paaltjes er uiteindelijk kwamen?

  • Rob Meijerink

    Beste Johan,

    Dit project was er op dat moment. Er waren toen geen andere aanvragen. Op dat moment bepaal je dus een standpunt, en heeft de gemeenteraad (VDB) in grote meerderheid dit plan gesteund. Was er op dat moment nog een project geweest dan was er misschien wel een andere keus gemaakt, maar dat project was er dus niet. De raad moest toen dus ja of nee zeggen.
    Een nee was een definitief einde van dit plan geweest (elk jaar een eigen paaltje; 2000 stuks, inderdaad veel).

  • Rob Meijerink

    Beste Johan,

    Dit project was er op dat moment. Er waren toen geen andere aanvragen. Op dat moment bepaal je dus een standpunt, en heeft de gemeenteraad (VDB) in grote meerderheid dit plan gesteund. Was er op dat moment nog een project geweest dan was er misschien wel een andere keus gemaakt, maar dat project was er dus niet. De raad moest toen dus ja of nee zeggen.
    Een nee was een definitief einde van dit plan geweest (elk jaar een eigen paaltje; 2000 stuks, inderdaad veel).

  • Paashaas

    Laten we de paaltjes verzamelen en er een mooi paasvuur van maken.
    Elke 10m meter zo’n paaltje is geen gezicht. En laten we nou eerlijk welke wandelaar gaat er om de 10 meter stoppen en kijken wat er op zo’n paaltje staat. En dan hebben we ook nog de grotere borden, zoals deze o.a staat bij de canadese begraafplaats staat. Waarbij het “geweldig” gekozen is om daar de hakenkruizen af te beelden. Heel handig voor de mensen die voor onze vrijheid hebben gevochten, waar ik dankbaar voor ben, om daarmee geconfronteerd te worden.

    Om kort te zijn het is gewoon weer geldverkwisting van de geemeente geweest om hier geld voor uit te trekken. Maar zoals dat gebruikelijk is in de politiek moet dat potje leeg.

  • Paashaas

    Laten we de paaltjes verzamelen en er een mooi paasvuur van maken.
    Elke 10m meter zo’n paaltje is geen gezicht. En laten we nou eerlijk welke wandelaar gaat er om de 10 meter stoppen en kijken wat er op zo’n paaltje staat. En dan hebben we ook nog de grotere borden, zoals deze o.a staat bij de canadese begraafplaats staat. Waarbij het “geweldig” gekozen is om daar de hakenkruizen af te beelden. Heel handig voor de mensen die voor onze vrijheid hebben gevochten, waar ik dankbaar voor ben, om daarmee geconfronteerd te worden.

    Om kort te zijn het is gewoon weer geldverkwisting van de geemeente geweest om hier geld voor uit te trekken. Maar zoals dat gebruikelijk is in de politiek moet dat potje leeg.

  • Rob Meijerink

    Nog even ter aanvulling op mijn vorige berichtje:
    170.000 euro is inderdaad heel veel geld, daar zaten alle partijen in de raad ook tegen aan te hikken, maar een ruime meerderheid vond het een leuk idee (een paaltje met een jaartal met enkele “highlihts” uit dat jaar; zo voor ieder jaar uit de afgelopen 2 millennia)en wandelroutes vond men passend bij het toeristisch produkt van Holten, men ziet de wandeltoerist graag naar onze gemeente komen.
    De 170.000 euro uitgave was éénmalig; het onderhoud komt voor rekening van de stichting milleniumtijdpad, die overigens wel, voor zover ik weet, subsidie van de gemeente krijgt.
    De gemeenteraad heeft het besluit genomen, maar initiatiefnemer Floor Looy en de portefeuillehoder hebben het voorstel wel gedaan na overleg met het toeristisch recreatief platform, waarin middenstand, recreatieondernemers en de VVV participeren.

    En beste paashaas, het is ook zeker niet de bedoeling om alle paaltjes te gaan lezen tijdens het wandelen, want dan ben je wel heel lang onderweg; nee af en toe een paaltje meepikken, en hopenlijk sta je dan even (figuurlijk en wellicht ook letterlijk) stil bij dat jaartal en wat er toen gebeurd is.

  • Rob Meijerink

    Nog even ter aanvulling op mijn vorige berichtje:
    170.000 euro is inderdaad heel veel geld, daar zaten alle partijen in de raad ook tegen aan te hikken, maar een ruime meerderheid vond het een leuk idee (een paaltje met een jaartal met enkele “highlihts” uit dat jaar; zo voor ieder jaar uit de afgelopen 2 millennia)en wandelroutes vond men passend bij het toeristisch produkt van Holten, men ziet de wandeltoerist graag naar onze gemeente komen.
    De 170.000 euro uitgave was éénmalig; het onderhoud komt voor rekening van de stichting milleniumtijdpad, die overigens wel, voor zover ik weet, subsidie van de gemeente krijgt.
    De gemeenteraad heeft het besluit genomen, maar initiatiefnemer Floor Looy en de portefeuillehoder hebben het voorstel wel gedaan na overleg met het toeristisch recreatief platform, waarin middenstand, recreatieondernemers en de VVV participeren.

    En beste paashaas, het is ook zeker niet de bedoeling om alle paaltjes te gaan lezen tijdens het wandelen, want dan ben je wel heel lang onderweg; nee af en toe een paaltje meepikken, en hopenlijk sta je dan even (figuurlijk en wellicht ook letterlijk) stil bij dat jaartal en wat er toen gebeurd is.

  • Paashaas

    Het idee van het tijdpad is niet verkeerd. Alleen het aantal aantal paaltjes is een beetje absurd op zo’n kleine afstand.

    Zoals u zelf al aan geeft krijgt de stichting milleniumtijdpad subsidie van de gemeente dus indirect betaalt de gemeente (wij de burger uit Hoolt’n en Rijssen) hier toch voor.
    Hoeveel “subsidie” is dit eigenlijk per jaar?

    Dat we nu met de “paaltjes” meer toeristen naar Hoolt’n trekken lijkt me niet het geval. Om Hoolt’n aantrekkelijker te maken voor de toerist is mijn inziens een rondweg noodzakelijk (gewoon de Deventerweg doortrekken naar Rijssen, en eenrichtingsverkeer in het dorp instellen). Ook zal het Smidsbelt omgeknapt dienen te worden, de parkeerplaatsen daar laten verdwijnen, de Aldi verplaatsen, en hier een kroeg/eetcafe voor in de plaats.
    Dan vervolgens een VVV in combinatie met de plaatselijke ondernemens die Hoolt’n actief promoot.

  • Paashaas

    Het idee van het tijdpad is niet verkeerd. Alleen het aantal aantal paaltjes is een beetje absurd op zo’n kleine afstand.

    Zoals u zelf al aan geeft krijgt de stichting milleniumtijdpad subsidie van de gemeente dus indirect betaalt de gemeente (wij de burger uit Hoolt’n en Rijssen) hier toch voor.
    Hoeveel “subsidie” is dit eigenlijk per jaar?

    Dat we nu met de “paaltjes” meer toeristen naar Hoolt’n trekken lijkt me niet het geval. Om Hoolt’n aantrekkelijker te maken voor de toerist is mijn inziens een rondweg noodzakelijk (gewoon de Deventerweg doortrekken naar Rijssen, en eenrichtingsverkeer in het dorp instellen). Ook zal het Smidsbelt omgeknapt dienen te worden, de parkeerplaatsen daar laten verdwijnen, de Aldi verplaatsen, en hier een kroeg/eetcafe voor in de plaats.
    Dan vervolgens een VVV in combinatie met de plaatselijke ondernemens die Hoolt’n actief promoot.

  • Hatseflats

    Misschien kunnen we met een grote groep Holtenaren het wereldrecord massaal-paal-zitten verbeteren? 😉

  • Hatseflats

    Misschien kunnen we met een grote groep Holtenaren het wereldrecord massaal-paal-zitten verbeteren? 😉

  • J.Jansen

    Beste Rob,
    Jij slaat precies de spijker op de kop.
    Het onderhoud is voor de stichting.De stichting krijgt het geld van de gemeente !!
    En de stichting kreeg naast de eenmalige uitgave ook al €300.000,- van de EU en ook nog eens €300.000,- van de Provincie Overijsel.Dat betalen we dus ook met elkaar.
    Want beste mensen: ONZE OVERHEDEN HEBBEN GEEN GELD !!
    ALLES WAT DIE UITGEVEN HALEN ZE EERST BIJ ONS OP !!
    Nu moet ik toch in dit kader even verder gaan en kom ik helaas ook niet om jouw Partij heen.Bij ons mooie cultuurhuus is het al niet anders.We hadden een oud gemeentehuis waar we niet wisten wat we er mee moesten en toen kwam toevallig de provincie voorbij met een zak met geld (Die Woutertje en daarvoor Gerrit eerst bij ons op had gehaald).Dat konden we zomaar niet laten lopen, dus deden we zelf (gemeente) er een “paar centen” bij en verbouwen het oude gemeentehuis voor,ik dacht , ongeveer €4 miljoen.
    Maar wat moeten we er daarna mee? Verhuren !! Maar nu komt de aap uit de mouw. Jouw Partijgenoot de Voorzitter van het cultuurhuus vertelt vol trots dat alles verhuurd is. Ja aan mijn hoela!! Hij geeft als voorbeeld de bibliotheek. Ja die moet dan wel meer huur betalen maar dat krijgen ze als extra subsidie van de gemeente terug zegt hij zelf in de krant.
    Hoe je zoiets met droge ogen en vol trots kan zeggen is voor mij onbegrijpelijk. Ik wil straks wel eens zien hoeveel “subsidie”van de gemeente er jaarlijks bij moet.
    Maar als ik te ouderwets denk moet iemand het mij maar eens even uitleggen.Per slot van rekening voel ook ik me niet te oud om nog te leren.

  • J.Jansen

    Beste Rob,
    Jij slaat precies de spijker op de kop.
    Het onderhoud is voor de stichting.De stichting krijgt het geld van de gemeente !!
    En de stichting kreeg naast de eenmalige uitgave ook al €300.000,- van de EU en ook nog eens €300.000,- van de Provincie Overijsel.Dat betalen we dus ook met elkaar.
    Want beste mensen: ONZE OVERHEDEN HEBBEN GEEN GELD !!
    ALLES WAT DIE UITGEVEN HALEN ZE EERST BIJ ONS OP !!
    Nu moet ik toch in dit kader even verder gaan en kom ik helaas ook niet om jouw Partij heen.Bij ons mooie cultuurhuus is het al niet anders.We hadden een oud gemeentehuis waar we niet wisten wat we er mee moesten en toen kwam toevallig de provincie voorbij met een zak met geld (Die Woutertje en daarvoor Gerrit eerst bij ons op had gehaald).Dat konden we zomaar niet laten lopen, dus deden we zelf (gemeente) er een “paar centen” bij en verbouwen het oude gemeentehuis voor,ik dacht , ongeveer €4 miljoen.
    Maar wat moeten we er daarna mee? Verhuren !! Maar nu komt de aap uit de mouw. Jouw Partijgenoot de Voorzitter van het cultuurhuus vertelt vol trots dat alles verhuurd is. Ja aan mijn hoela!! Hij geeft als voorbeeld de bibliotheek. Ja die moet dan wel meer huur betalen maar dat krijgen ze als extra subsidie van de gemeente terug zegt hij zelf in de krant.
    Hoe je zoiets met droge ogen en vol trots kan zeggen is voor mij onbegrijpelijk. Ik wil straks wel eens zien hoeveel “subsidie”van de gemeente er jaarlijks bij moet.
    Maar als ik te ouderwets denk moet iemand het mij maar eens even uitleggen.Per slot van rekening voel ook ik me niet te oud om nog te leren.

  • J.Jansen

    Hatseflats, goed idee, dan halen we zeker het landelijke nieuws.
    Over Holten promotion gesproken !!
    Ik zou zeggen ga er serieus mee aan de slag!

  • J.Jansen

    Hatseflats, goed idee, dan halen we zeker het landelijke nieuws.
    Over Holten promotion gesproken !!
    Ik zou zeggen ga er serieus mee aan de slag!

  • VDB

    Ik snap niet dat de raad een keuze voor een project maakt zonder een voorstudie te doen of gebruikers op de uitkomst van het project zitten te wachten. Ik weet niet hoe de rest van Holten en andere gebruikers denken over de paaltjes maar het lijkt me wel verstandig als de raad binnenkort weer zulke uitgaven doen om eerst een onderzoek te doen of er gebruikers zijn voor de uitkomsten van een project.

    “De gemeenteraad heeft het besluit genomen, maar initiatiefnemer Floor Looy en de portefeuillehouder hebben het voorstel wel gedaan na overleg met het toeristisch recreatief platform, waarin middenstand, recreatieondernemers en de VVV participeren.”

    Ja ik snap dat de middenstand en recreatieondernemers alles aangrijpen om een beetje extra omzet te generen. En dat die voor alle wilde ideeën zijn. Het gaat hier niet alleen om geld verdienen we hebben het ook over de natuur die nou een stukje verpest is.(mijn inziens) Maar wie brengt nu in kaart of er extra inkomsten zijn? Of ondervinden wij alleen maar hinder van deze paaltjes?

    @paashaas het bord was inderdaad ongelukkig gekozen. Hier is ook vrij direct adequaat op gereageerd. Echter stond het bord niet bij de Canadese begraafplaats maar achter woody’s. Een aardig verschil in mijn optiek.

    @ Johan Jansen: ik was al erg benieuwd hoe jij de paaltjes ging combineren met de rondweg. Maar gelukkig je hebt een manier gevonden om het te combineren. Ik snap werkelijk waar niet waarom wij de noordelijke rondweg zoals jij hem voorstelt nodig hebben om meer toeristen te trekken

  • VDB

    Ik snap niet dat de raad een keuze voor een project maakt zonder een voorstudie te doen of gebruikers op de uitkomst van het project zitten te wachten. Ik weet niet hoe de rest van Holten en andere gebruikers denken over de paaltjes maar het lijkt me wel verstandig als de raad binnenkort weer zulke uitgaven doen om eerst een onderzoek te doen of er gebruikers zijn voor de uitkomsten van een project.

    “De gemeenteraad heeft het besluit genomen, maar initiatiefnemer Floor Looy en de portefeuillehouder hebben het voorstel wel gedaan na overleg met het toeristisch recreatief platform, waarin middenstand, recreatieondernemers en de VVV participeren.”

    Ja ik snap dat de middenstand en recreatieondernemers alles aangrijpen om een beetje extra omzet te generen. En dat die voor alle wilde ideeën zijn. Het gaat hier niet alleen om geld verdienen we hebben het ook over de natuur die nou een stukje verpest is.(mijn inziens) Maar wie brengt nu in kaart of er extra inkomsten zijn? Of ondervinden wij alleen maar hinder van deze paaltjes?

    @paashaas het bord was inderdaad ongelukkig gekozen. Hier is ook vrij direct adequaat op gereageerd. Echter stond het bord niet bij de Canadese begraafplaats maar achter woody’s. Een aardig verschil in mijn optiek.

    @ Johan Jansen: ik was al erg benieuwd hoe jij de paaltjes ging combineren met de rondweg. Maar gelukkig je hebt een manier gevonden om het te combineren. Ik snap werkelijk waar niet waarom wij de noordelijke rondweg zoals jij hem voorstelt nodig hebben om meer toeristen te trekken

  • J.Jansen

    VDB, heb je ergens kunnen lezen dat ik geschreven heb dat de Noordelijke rondweg nodig is voor de toeristen.
    Nee die is nodig om ons dorp rustiger te maken.En alle verkeer dat niet in het dorp hoeft te zijn er ook niet te laten komen.
    Dat een rustiger dorp (hopelijk dat er dan weer meer bedrijvigheid komt) aantrekkelijker is voor de toeristen is duidelijk.
    Dus per saldo win-win.

  • J.Jansen

    VDB, heb je ergens kunnen lezen dat ik geschreven heb dat de Noordelijke rondweg nodig is voor de toeristen.
    Nee die is nodig om ons dorp rustiger te maken.En alle verkeer dat niet in het dorp hoeft te zijn er ook niet te laten komen.
    Dat een rustiger dorp (hopelijk dat er dan weer meer bedrijvigheid komt) aantrekkelijker is voor de toeristen is duidelijk.
    Dus per saldo win-win.

  • VDB

    “…Om Hoolt’n aantrekkelijker te maken voor de toerist is mijn inziens een rondweg noodzakelijk….”

    Het is maar hoe je het wilt lezen. Ik lees holten aantrekkelijker maken voor toeristen = dus ik neem aan dat we dit doen om uiteindelijk meer toeristen te trekken….

    En mijn inziens draagt een rondweg(zoals jij hem voorstelt) niet bij aan het aantrekkelijker maken van holten voor toeristen hier niet aan bij….

  • VDB

    “…Om Hoolt’n aantrekkelijker te maken voor de toerist is mijn inziens een rondweg noodzakelijk….”

    Het is maar hoe je het wilt lezen. Ik lees holten aantrekkelijker maken voor toeristen = dus ik neem aan dat we dit doen om uiteindelijk meer toeristen te trekken….

    En mijn inziens draagt een rondweg(zoals jij hem voorstelt) niet bij aan het aantrekkelijker maken van holten voor toeristen hier niet aan bij….

  • Rob Meijerink

    Beste Johan,

    Het Kulturhus is weer een ander onderwerp, en ik meen dat we ons aan het onderwerp dienden te houden.
    Overigens krijgt de bibliotheek ook nu al subsidie, en de instellingen die in het Kulturhus komen zijn er hartstikke blij mee.

    Sorry: nou hou ik me ook niet aan het onderwerp “paaltjes”.

  • Rob Meijerink

    Beste Johan,

    Het Kulturhus is weer een ander onderwerp, en ik meen dat we ons aan het onderwerp dienden te houden.
    Overigens krijgt de bibliotheek ook nu al subsidie, en de instellingen die in het Kulturhus komen zijn er hartstikke blij mee.

    Sorry: nou hou ik me ook niet aan het onderwerp “paaltjes”.

  • J.Jansen

    VDB, we willen het grote en doorgaande verkeer uit Holten hebben, daarmee wordt toch ook Holten voor iedereen aantrekkelijker?
    Rob,

    Ja ik dwaalde even af in subsidieland. Maar de paaltjes zijn er een supervoorbeeld van, hoe met overheidsgeld (geld dat we allemaal met elkaar moeten betalen)wordt gesmeten.Het ging mij dus om de redenering: voor de gemeente kost het maar €175.000,- Maar de gemeenschap heeft er ook nog eens €600.000,- aan bij gedragen en dat is al met al toch wel heel veel geld voor een project waarvan ik nog geen 10 mensen ontmoet hebben dat ze het geslaagd vinden.
    Bovendien is er kennelijk over onderhoud en kwaliteit nauwelijks nagedacht. Ik voorspel je dat binnen 5-10 jaar het een chaos is geworden. Of er gaat elk jaar veel geld bij om het op orde te houden.

    En dan komen we helaas bij projecten als het kultuurhuus waarvan je min of meer hetzelfde kan verwachten.Dus gemeenteraad en vooral, zoals je dat zo mooi noemde, de portefeuillehouder (Wie was dat in dit geval?) moet toch maar eens beter opletten.

  • J.Jansen

    VDB, we willen het grote en doorgaande verkeer uit Holten hebben, daarmee wordt toch ook Holten voor iedereen aantrekkelijker?
    Rob,

    Ja ik dwaalde even af in subsidieland. Maar de paaltjes zijn er een supervoorbeeld van, hoe met overheidsgeld (geld dat we allemaal met elkaar moeten betalen)wordt gesmeten.Het ging mij dus om de redenering: voor de gemeente kost het maar €175.000,- Maar de gemeenschap heeft er ook nog eens €600.000,- aan bij gedragen en dat is al met al toch wel heel veel geld voor een project waarvan ik nog geen 10 mensen ontmoet hebben dat ze het geslaagd vinden.
    Bovendien is er kennelijk over onderhoud en kwaliteit nauwelijks nagedacht. Ik voorspel je dat binnen 5-10 jaar het een chaos is geworden. Of er gaat elk jaar veel geld bij om het op orde te houden.

    En dan komen we helaas bij projecten als het kultuurhuus waarvan je min of meer hetzelfde kan verwachten.Dus gemeenteraad en vooral, zoals je dat zo mooi noemde, de portefeuillehouder (Wie was dat in dit geval?) moet toch maar eens beter opletten.

  • VDB

    Bewijs nu eerst even met cijfers dat er verkeer in holten is…. We hebben namelijk geen probleem, dus is een rondweg ook overbodig…

  • VDB

    Bewijs nu eerst even met cijfers dat er verkeer in holten is…. We hebben namelijk geen probleem, dus is een rondweg ook overbodig…

  • paal

    Rob schrijft:

    “De gemeenteraad heeft het besluit genomen, maar initiatiefnemer Floor Looy en de portefeuillehoder hebben het voorstel wel gedaan na overleg met het toeristisch recreatief platform, waarin middenstand, recreatieondernemers en de VVV participeren.”

    Deze Floor beschikt blijkbaar over perfecte lobby-tactieken.
    Hoe krijg je het anders voor elkaar dat je leden van de Rotary zover krijgt dat ze de paaltjes gaan schoonmaken.
    Hij heeft dus ook de benodigde partijen kunnen overtuigen.
    Wie controleert echter de kosten van het e.e.a. Met andere woorden wie is diegene die hier het meeste aan verdient?
    Meneer Looy?
    En wat gaat het ons (belastingbetaler) de komende jaren nog kosten?
    Misschien moeten we ervoor kiezen het verlies nu te nemen en per direct de paaltjes verwijderen.
    Daarmee elimineren we de kosten voor de toekomst.
    Zijn alle onderdelen van het Wereldtijdpad nu geplaatst?
    Nog steeds zie ik nieuwe borden en/of vlaggen. (Geen gezicht overigens).
    Via Google Earth zie je virtueel allerlei vlaggetjes en andere iconen verschijnen. Ik heb soms het idee, dat het Wereldtijdpad een reëel Google Earth is. Overal zie je iconen en vlaggen in het landschap verschijnen.
    Een aanfluiting voor het prachtige landschap!!!

  • paal

    Rob schrijft:

    “De gemeenteraad heeft het besluit genomen, maar initiatiefnemer Floor Looy en de portefeuillehoder hebben het voorstel wel gedaan na overleg met het toeristisch recreatief platform, waarin middenstand, recreatieondernemers en de VVV participeren.”

    Deze Floor beschikt blijkbaar over perfecte lobby-tactieken.
    Hoe krijg je het anders voor elkaar dat je leden van de Rotary zover krijgt dat ze de paaltjes gaan schoonmaken.
    Hij heeft dus ook de benodigde partijen kunnen overtuigen.
    Wie controleert echter de kosten van het e.e.a. Met andere woorden wie is diegene die hier het meeste aan verdient?
    Meneer Looy?
    En wat gaat het ons (belastingbetaler) de komende jaren nog kosten?
    Misschien moeten we ervoor kiezen het verlies nu te nemen en per direct de paaltjes verwijderen.
    Daarmee elimineren we de kosten voor de toekomst.
    Zijn alle onderdelen van het Wereldtijdpad nu geplaatst?
    Nog steeds zie ik nieuwe borden en/of vlaggen. (Geen gezicht overigens).
    Via Google Earth zie je virtueel allerlei vlaggetjes en andere iconen verschijnen. Ik heb soms het idee, dat het Wereldtijdpad een reëel Google Earth is. Overal zie je iconen en vlaggen in het landschap verschijnen.
    Een aanfluiting voor het prachtige landschap!!!

  • J.Jansen

    VDB, ik zou je willen aanraden de tientallen rapporten eens te lezen.
    Naast cijfers, die ook maar slechts een beeld per 24 uur geven is er ook nog zoiets als beleving.
    Maar oder deze kop niet meer over de NRW.Hier gaat heet over de paaltjes,waar Holten mooi mee voor paal staat!!

  • J.Jansen

    VDB, ik zou je willen aanraden de tientallen rapporten eens te lezen.
    Naast cijfers, die ook maar slechts een beeld per 24 uur geven is er ook nog zoiets als beleving.
    Maar oder deze kop niet meer over de NRW.Hier gaat heet over de paaltjes,waar Holten mooi mee voor paal staat!!

  • Loffy

    Ik begrijp nooit zo goed waarom (ook hier weer) de één voor de ander gaat bepalen waar een discussie over gaat. Vingertje!!! Hoezo mag je niet van onderwerp veranderen? Een discussie is toch een open dynamisch geheel en iedereen mag toch zeggen wat ie wil? Een discussie ontwikkelt zich toch en er kunnen toch altijd zaken bijgehaald worden?
    Of je erop wilt reageren is punt twee, dat bepaalt de ander dan weer zelf.

  • Loffy

    Ik begrijp nooit zo goed waarom (ook hier weer) de één voor de ander gaat bepalen waar een discussie over gaat. Vingertje!!! Hoezo mag je niet van onderwerp veranderen? Een discussie is toch een open dynamisch geheel en iedereen mag toch zeggen wat ie wil? Een discussie ontwikkelt zich toch en er kunnen toch altijd zaken bijgehaald worden?
    Of je erop wilt reageren is punt twee, dat bepaalt de ander dan weer zelf.

  • VDB

    Johan, ik ben het met je eens laten we het weer hebben over de paaltjes:-) Off-topic: Het lijkt me een goed idee om deze rapporten openbaar beschikbaar te stellen.

  • VDB

    Johan, ik ben het met je eens laten we het weer hebben over de paaltjes:-) Off-topic: Het lijkt me een goed idee om deze rapporten openbaar beschikbaar te stellen.

  • Paashaas

    De paashaas is het met Loffy eens dat een discussie dynamisch moet zijn. Willen we dit niet dan zal er een forum van gemaakt dienen te worden.

    Zoals Johan al zegt staat Hoolt’n inderdaad voor paal met de paaltjes. Maar je kunt zeggen wat je wil die Looij heeft het wel voor elkaar gekregen misschien dat jullie samen de rondweg er ook doorkrijgen. 😉

    De paaltjes verpesten het landschap en het zal mij benieuwen hoe ze er over een paar jaar bij staan. Daarom op de brandstapel er mee.

    Ook ben ik met VDB eens dat de rapporten openbaar dienen te zijn het is tenslotte ons geld.

  • Paashaas

    De paashaas is het met Loffy eens dat een discussie dynamisch moet zijn. Willen we dit niet dan zal er een forum van gemaakt dienen te worden.

    Zoals Johan al zegt staat Hoolt’n inderdaad voor paal met de paaltjes. Maar je kunt zeggen wat je wil die Looij heeft het wel voor elkaar gekregen misschien dat jullie samen de rondweg er ook doorkrijgen. 😉

    De paaltjes verpesten het landschap en het zal mij benieuwen hoe ze er over een paar jaar bij staan. Daarom op de brandstapel er mee.

    Ook ben ik met VDB eens dat de rapporten openbaar dienen te zijn het is tenslotte ons geld.

  • J.Jansen

    Rapporten zijn ook allemaal openbaar.
    Dat wil zeggen die van de laatste jaren.
    Het kost enig zoeken , maar ze staan op de gemeentelijke web-site.
    Meestal staan ze onder de agenda’s van de commissie en/of raadsvergaderingen.
    Kijk bijvoorbeeld maar eens op:
    http://www.rijssen-Holten onder:
    Gemeente > Commissies-Grondgebied
    Soort document: Agenda
    Soort vergadering: CommissieGrondgebied
    Datum: 18-06-2009
    Week nummer: 25
    Tijdstip: 19.30 uur
    Locatie: raadzaal gemeentehuis Rijssen
    Dan agenda punt 7. Daar kun je aardige rapporten downloaden
    (je weet niet wat je ziet !!)
    Heb je met de kerst iets te lezen

  • J.Jansen

    Rapporten zijn ook allemaal openbaar.
    Dat wil zeggen die van de laatste jaren.
    Het kost enig zoeken , maar ze staan op de gemeentelijke web-site.
    Meestal staan ze onder de agenda’s van de commissie en/of raadsvergaderingen.
    Kijk bijvoorbeeld maar eens op:
    http://www.rijssen-Holten onder:
    Gemeente > Commissies-Grondgebied
    Soort document: Agenda
    Soort vergadering: CommissieGrondgebied
    Datum: 18-06-2009
    Week nummer: 25
    Tijdstip: 19.30 uur
    Locatie: raadzaal gemeentehuis Rijssen
    Dan agenda punt 7. Daar kun je aardige rapporten downloaden
    (je weet niet wat je ziet !!)
    Heb je met de kerst iets te lezen

  • VDB

    Ok dat wist ik niet. Ben benieuwd!

  • VDB

    Ok dat wist ik niet. Ben benieuwd!

  • Rob Meijerink

    Met kritiek leveren is helemaal niets mis. Maar het zou wel prettig zijn als de kritiek gepaard zou gaan met alternatieven. Suggesties hoe het anders of beter zou kunnen.
    En eventuele kritiek op die suggesties zou ook weer gepaard moeten gaan met alternatieve ideeën. Op die manier zouden we op een opbouwende en positieve wijze, kritisch de discussie kunnen voeren. Wie weet komt er iets uit waarmee de gemeente iets zou kunnen doen, of de stichting die Johan Jansen zou willen opzetten, of beiden, in een harmonieuze samenwerking. Waarom niet?
    Het is maar een idee.

  • Rob Meijerink

    Met kritiek leveren is helemaal niets mis. Maar het zou wel prettig zijn als de kritiek gepaard zou gaan met alternatieven. Suggesties hoe het anders of beter zou kunnen.
    En eventuele kritiek op die suggesties zou ook weer gepaard moeten gaan met alternatieve ideeën. Op die manier zouden we op een opbouwende en positieve wijze, kritisch de discussie kunnen voeren. Wie weet komt er iets uit waarmee de gemeente iets zou kunnen doen, of de stichting die Johan Jansen zou willen opzetten, of beiden, in een harmonieuze samenwerking. Waarom niet?
    Het is maar een idee.

  • Rob Meijerink

    Op ieder besluit tot verlening van subsidie door de gemeente is er wel kritiek, zelfs op subsidies (in geld of natura)bv. voor de triathlon, en zelfs voor de viering van de bevrijding. Een alternatief zou zijn om als gemeente geen subsidies meer te verstrekken, omdat er toch altijd kritiek is, soms wat meer, soms wat minder. Maar dan moeten ook de goeden (zie de voorbeelden) daaronder lijden, en dat wil toch ook niemand, neem ik aan. Dus toch maar subsidies blijven verlenen lijkt mij, vooral ook omdat er goede instellingen, evenementen, zijn die beslist niet zonder kunnen, en dan maar accepteren dat er altijd kritiek zal blijven. Wat is mooi, wat is nuttig, wat moet subsidie krijgen en wat niet? Het blijft altijd een subjectieve afweging, wie uiteindelijk de beslissing ook neemt.
    Als jullie, de discussiedeelnemers, zouden mogen beslissen, zouden er ongetwijfeld andere besluiten vallen, maar kritiek zal er, ook dan, blijven komen. Gelukkig leven we in een land waarin dat allemaal kan en mag, maar probeer het wel op een positieve, opbouwende manier te doen. Uit eigen ervaring weet ik dat dat lastig is, ik ben zelf ook geen heilige op dat gebied, maar kritiek landt wel beter dan en zal sneller opgepikt worden. We zijn tenslotte allemaal mens en niets menselijks is ons vreemd, en we doen allemaal ons best. Maar zoveel mensen, zoveel meningen; dat zal wel nooit veranderen; gelukkig niet.

  • Rob Meijerink

    Op ieder besluit tot verlening van subsidie door de gemeente is er wel kritiek, zelfs op subsidies (in geld of natura)bv. voor de triathlon, en zelfs voor de viering van de bevrijding. Een alternatief zou zijn om als gemeente geen subsidies meer te verstrekken, omdat er toch altijd kritiek is, soms wat meer, soms wat minder. Maar dan moeten ook de goeden (zie de voorbeelden) daaronder lijden, en dat wil toch ook niemand, neem ik aan. Dus toch maar subsidies blijven verlenen lijkt mij, vooral ook omdat er goede instellingen, evenementen, zijn die beslist niet zonder kunnen, en dan maar accepteren dat er altijd kritiek zal blijven. Wat is mooi, wat is nuttig, wat moet subsidie krijgen en wat niet? Het blijft altijd een subjectieve afweging, wie uiteindelijk de beslissing ook neemt.
    Als jullie, de discussiedeelnemers, zouden mogen beslissen, zouden er ongetwijfeld andere besluiten vallen, maar kritiek zal er, ook dan, blijven komen. Gelukkig leven we in een land waarin dat allemaal kan en mag, maar probeer het wel op een positieve, opbouwende manier te doen. Uit eigen ervaring weet ik dat dat lastig is, ik ben zelf ook geen heilige op dat gebied, maar kritiek landt wel beter dan en zal sneller opgepikt worden. We zijn tenslotte allemaal mens en niets menselijks is ons vreemd, en we doen allemaal ons best. Maar zoveel mensen, zoveel meningen; dat zal wel nooit veranderen; gelukkig niet.

  • h.o

    Een mooie kerstgedachte lijkt me.;-)

  • h.o

    Een mooie kerstgedachte lijkt me.;-)

  • J.Jansen

    Voor mij is het duidelijk, de gemeenten (alle overheden) zijn een noodzakelijk “kwaad”. Zij moeten zich dan ook beperken tot de allernoodzakelijkste regel- en wetgeving. En verder moeten ze voorwaarde scheppend zijn voor wat we gezamelijk willen en alleen niet tot stand kunnen brengen. Een goed voorbeeld is de infrastructuur.(Alhoewel ik daar in diverse landen ook al wel goede private initiatieven heb gezien)Dat we (de overheden)voortdurend ons af moeten vragen, hoe ver moeten we gaan, of gaan we niet te ver is duidelijk.Wat mij betreft gaan we al veel te ver.Bij mij zou de grens liggen dat in principe nadat de overheid voor bepaalde zaken een “duwtje”in de goede richting heeft gegeven, ze zich terug zou moeten trekken. Dan zou dit zelfstandig levensvatbaar moeten zijn of anders stopt het maar weer.We leunen met zijn allen veel te veel op onze overheid, waardoor we als samenleving steeds ingewikkelder en gecompliceerder worden.En dan besluiten we maar weer niet en we laten nog maar weer eens rapporten schrijven.De afgelopen jaren is de rondweg een mooi voorbeeld hiervan.Maar ook internationaal zie je steeds hetzelfde.Voormalig Bondskanselier Helmut Schmidt (jammerlijk van de SPD) zei het eens zo: De politici zitten voortdurend in een spagaat.Enerzijds willen ze graag doen wat goed is voor het land.Anderzijds moeten ze wel zorgen dat ze over 4 jaar weer worden herkozen.Dit is een voortdurend dilemma.
    Precies de reden waarom ik nooit politicus kon worden. Voor velen te kort door de bocht.

  • J.Jansen

    Voor mij is het duidelijk, de gemeenten (alle overheden) zijn een noodzakelijk “kwaad”. Zij moeten zich dan ook beperken tot de allernoodzakelijkste regel- en wetgeving. En verder moeten ze voorwaarde scheppend zijn voor wat we gezamelijk willen en alleen niet tot stand kunnen brengen. Een goed voorbeeld is de infrastructuur.(Alhoewel ik daar in diverse landen ook al wel goede private initiatieven heb gezien)Dat we (de overheden)voortdurend ons af moeten vragen, hoe ver moeten we gaan, of gaan we niet te ver is duidelijk.Wat mij betreft gaan we al veel te ver.Bij mij zou de grens liggen dat in principe nadat de overheid voor bepaalde zaken een “duwtje”in de goede richting heeft gegeven, ze zich terug zou moeten trekken. Dan zou dit zelfstandig levensvatbaar moeten zijn of anders stopt het maar weer.We leunen met zijn allen veel te veel op onze overheid, waardoor we als samenleving steeds ingewikkelder en gecompliceerder worden.En dan besluiten we maar weer niet en we laten nog maar weer eens rapporten schrijven.De afgelopen jaren is de rondweg een mooi voorbeeld hiervan.Maar ook internationaal zie je steeds hetzelfde.Voormalig Bondskanselier Helmut Schmidt (jammerlijk van de SPD) zei het eens zo: De politici zitten voortdurend in een spagaat.Enerzijds willen ze graag doen wat goed is voor het land.Anderzijds moeten ze wel zorgen dat ze over 4 jaar weer worden herkozen.Dit is een voortdurend dilemma.
    Precies de reden waarom ik nooit politicus kon worden. Voor velen te kort door de bocht.

  • Loffy

    @jojo: inderdaad is dit kort door de bocht. Je zou ook je nek uit kunnen steken en 4 jaar lang in de Gemeenteraad je best doen. Misschien bereik je meer dan je nu denkt. Je hebt altijd een mening klaar staan over de politiek en dan zou je eens in de praktijk kunnen laten zien wat je in huis hebt. Je verschuilen achter een dilemma is flauw. Ga er eens voor en laat dan de kiezer na vier jaar bepalen of je terug mag komen. Ik zou daarbij zeggen: onderschat de kiezers in Rijssen-Holten niet. En zou je na 4 jaar niet terug kunnen komen, dan heb je in ieder geval je best gedaan en wie weet heb je ook nog wat bereikt.

    Elders lees ik over je plan om startende ondernemers te helpen. Je bruist van de energie, denkt na en hebt een mening. Volgens mij de perfecte man om in de politiek te stappen en de boel eens flink op te schudden!. Vier jaar, kan jou het schelen. Heb je wat te doen en kun je je helemaal uitleven!

  • Loffy

    @jojo: inderdaad is dit kort door de bocht. Je zou ook je nek uit kunnen steken en 4 jaar lang in de Gemeenteraad je best doen. Misschien bereik je meer dan je nu denkt. Je hebt altijd een mening klaar staan over de politiek en dan zou je eens in de praktijk kunnen laten zien wat je in huis hebt. Je verschuilen achter een dilemma is flauw. Ga er eens voor en laat dan de kiezer na vier jaar bepalen of je terug mag komen. Ik zou daarbij zeggen: onderschat de kiezers in Rijssen-Holten niet. En zou je na 4 jaar niet terug kunnen komen, dan heb je in ieder geval je best gedaan en wie weet heb je ook nog wat bereikt.

    Elders lees ik over je plan om startende ondernemers te helpen. Je bruist van de energie, denkt na en hebt een mening. Volgens mij de perfecte man om in de politiek te stappen en de boel eens flink op te schudden!. Vier jaar, kan jou het schelen. Heb je wat te doen en kun je je helemaal uitleven!

  • J.Jansen

    @Loffy, Die enegie is maar schijn. Als we elkaar eens van man tot man ontmoeten zal ik je wel bijpraten.
    Helaas moet ik mede om die redenen ook van dat “raadswerk” afzien.Ik zou me er inderdaad zo in vastvreten en ook met de gang van zaken bij de gemeente gaan bemoeien, dat ik daar zelf de dupe van zou worden. Waarschijnlijk heb je nog geen idee hoe onze “ambtelijke democratie werkt”. Heb jij je wel eens verdiept in alle rapporten en nota’s die verschijnen.
    Alleen die bestuderen geeft al een dagtaak.
    Verder is onze manier van werken bij de gemeente en de raad zo ondoorzichtig dat bij het stellen van de meest simpele vraag er eerst een “studie”van moet woeden gemaakt om een antwoord op die vraag te krijgen. En als je daar dan antwoord op krijgt is het nog wollige ambtenaren taal waar je concreet niks mee kan.
    Daarom probeer ik het op andere manieren.
    Kijk maar eens op http://www.leoverhoef.nl

  • J.Jansen

    @Loffy, Die enegie is maar schijn. Als we elkaar eens van man tot man ontmoeten zal ik je wel bijpraten.
    Helaas moet ik mede om die redenen ook van dat “raadswerk” afzien.Ik zou me er inderdaad zo in vastvreten en ook met de gang van zaken bij de gemeente gaan bemoeien, dat ik daar zelf de dupe van zou worden. Waarschijnlijk heb je nog geen idee hoe onze “ambtelijke democratie werkt”. Heb jij je wel eens verdiept in alle rapporten en nota’s die verschijnen.
    Alleen die bestuderen geeft al een dagtaak.
    Verder is onze manier van werken bij de gemeente en de raad zo ondoorzichtig dat bij het stellen van de meest simpele vraag er eerst een “studie”van moet woeden gemaakt om een antwoord op die vraag te krijgen. En als je daar dan antwoord op krijgt is het nog wollige ambtenaren taal waar je concreet niks mee kan.
    Daarom probeer ik het op andere manieren.
    Kijk maar eens op http://www.leoverhoef.nl

WAARDEER JE DIT ARTIKEL?

Deel dit artikel dan met je vrienden!
Wanneer je actief deelt zul je dit bericht minder vaak zien!
close-link